以下~是我於拍賣網站~ x x 富士霸王的車主的 討辯論
我全數~轉移給到自家網站~給大家參考~分享~一起研究~
起因是該車友要要買我老腳踏車把手~而引述開來的話題~
我個人!認為不錯的討論文章~雙方!!打這麼多字~都很辛苦!
我一字不刪~讓大家也可以參與討論!!((歡迎高見 來信~))
因為該車主的日本富士腳踏車 ((屬於價格實惠的車~非高價車))
自己 文敘 該車價值XX萬 ( 已經有人出到XX萬 )
還有 英國24寸淑女車是XXX 萬價值~本人不太認同~
其次~對該英國 24 "小彎梁 腳踏車 自訂 1910 年的 百年車
我也不太認同 沒關係~誇張之餘~本人也都有做出善意答覆給他~
也讓大家看看~當然!不可以做人身攻擊!! ((也希望~別見怪喔~~)
更歡迎大家~來信~指教~~~~~
我轉貼此~
話說...........有一天於我賣老車的武車專用把手.的帖中.....
rov.....
您有這個款式..舊的使用過的老件嗎?? (2010-10-0620:15:58)
答覆：
您怎知道!我是有一大堆~但是近期籌備下一次古董自行車展~可能要大量修繕用到~過些日子~才可能出清~您急用~就先找找其他賣家~謝謝! (2010-10-0709:08:43)
rov.....
俺只需要一個..俺還可以借您富士霸王的祖宗.英國RUDGE最早銷日 的RUDGE產婆車..附有日文保證票..RUDGE在日本的日文銷售琺瑯看板...俺還有富士霸王運搬車....也附有保證票.....您看如何?? (2010-10-0709:52:50)
答覆：
滷雞~ 是好車~我打造一台50寸大小輪~就參考該牌18xx年的圖樣許久~~~
也是日米早期代理的品牌之一~一直到後來富士自主成立之時~
很多車還配備有該牌的~配件~比方車座~手怕~圓皮筒~工具.....等 **
產婆車~中部車友~特別上口的名詞~指著是歐式大彎樑~尤其是對日製的24彎樑車稱呼~
特級加重~滿州較多~..~~看你的留言~你應是和中部 x x 車友~有口角~過節的那位吧~
不錯~都是不錯的好車~ (2010-10-0710:43:09)
rov.....
嘿嘿!!..您高!!...不談那個賣袋鼠的....俺這RUDGE 可是 1895~1910間的... (2010-10-0710:56:22)
答覆：
哈~好!不談~不談~喇舌~喇來喇去~總會不小心咬到舌頭!!~
請問我們認識嗎?(因為認識的都會直接用mail))~
其次我這些天都的真的很忙~下星期台北有好幾場活動!道具要交貨~
我現在噴漆~利用翻面~空檔~回一下您~
我倉庫離店有段距離!不是我不幫你~等我有空好嗎~
也先謝謝您口頭"暫助"~真有需要!會向您開口~謝謝您喔!! (2010-10-0711:40:44)
rov.....
嘿嘿!!RUDGE應該叫作""喇舌"..(閩南語) (2010-10-0711:03:13)
答覆：
RUDGE正式應該叫作""魯吉".古早的封閉社會怎會用這種新潮"夯"詞~ (2010-10-1822:47:45)
rov.....
我剛剛PO上一台腳踏車.在YAHOO 拍賣刊登的比較清楚.有空請指教...謝謝 (2010-10-1216:41:23)
答覆：
這幾天~我趕台北市 x x 單位 的一些古董車進度!太忙~都沒上線~
今天剛好有車友打電話聊到你貼上網拍的車~!
我來看一下~你的老"滷雞"不錯~不錯~香噴噴的~好料~
但是您的描述有很大出入~而且!這台沒有你說的那麼老~
而且很多零組件不是同時期的(這是難免的~)~
如果有機會!到我店來~看看我今年博覽會老車展的1904年的那台百年老車~
你會就明白~ (2010-10-1419:38:16)
rov.....
日米商店の創業者、岡崎久次郎は、1905年（明治38年）頃すでに日英同盟で日英親善の時代だったこともあり、イギリス製ラージ号を大量に取り扱っていました.........
38年、イギリスの自転車メーカーである「ラーヂウィットウォース」社の日本代理店からラーヂ号の売込みがありました。
((....................亂碼...................))
((....................亂碼...................))
((....................亂碼...................))
太多亂碼~~~~~~~
1905年之前.日本及台灣均無任何英國"RUDGE"車.1904更不可能
明治38年.1905年.當時"日米商店"由英國進口第一輛" RUDGE " 自轉車...開始販售..日文稱ラーヂ号
... (2010-10-1506:06:25)
答覆：
這亂碼是寫啥~日米商店發展史嗎~
如果是~那你太小看本人~因為這種資料!日本網站很多~我日本方面親戚已經給我很多~
車展前也託日本友人幫我翻譯很多~為了車展我也是買國外腳踏車博物館的出版型錄~提供給主辦單位~
老車展的時候也很多台灣老東家~帶著老長輩聊天~敘舊~
彼此也交換很多意見!與經驗~我都有整理交叉比對~收集保留~~~
請別見怪~""你的車是好車~但是 . 不是1910年~
百年的以上老車~我都是直接國外買進~
就如你說的台灣收不到~
但不是沒有!只是我們能力有限~找不到也收不到~ (2010-10-1508:18:54)
rov.....
資料都來自日本..英國.........RUDGE 手煞把原本有多種設計..並非只有INVERTED lever （倒勾式）..後輪有採夾輪圈式煞.或採ROD COASTER hub (倒踩) 煞..都有..非一成不變..附上的原文日文變數字啦...歹勢...俺有空再去竹南朝聖...謝謝....... (2010-10-1506:21:01)
答覆：
不錯~不錯~對自己喜歡的東西!願意找資料研究!~這就對了~
但可能!!我比你還瘋~直接國外買進或是坐飛機出國去找車友~~
台灣有很少許利害的玩家都是很低調~我就碰到很多可學習的~
至於你提到的各式各樣的煞車系統!不好意思~
為這一點我自國外~專程分批空運買回各式各樣不同的老古董煞車花鼓~
就單單是提供給遊客比對看~~至於朝聖~就言重~
歡迎有空來聊聊車~相信會你有不同角度的見解~
也期待你的經驗交流~ (2010-10-1508:37:07)
rov.....
我已經把.....富士霸王號.的"保證險" .... .rudge霸王號的"保證票".....都秀在yahoo拍賣網上......勞煩您撥冗指正...謝謝 (2010-10-1612:03:18)
答覆：
那種~保險證~分金牌~銀牌~皮牌.......
於早期的自行車工業~不管~中國~日本~台灣~都是基本配備~
50年代後~慢慢變成自黏貼紙~直接貼車上~
慢慢~演變~現在已經快消失~
其次~你的引述文章~與富士車價時光背景!很有大的差異~
如果你的土地價和車價的說法~是來自網路~那就有點誤差~
本年度老車展的時後!會場看廣告看板有出現類似導覽說明~
為了這富士霸王價格~我有向 x x 單位!取得~
當時的車價~包含~日本時代~富士車於台灣的售價~稅價~
與申請各式各樣的印花表單~與證書~都有正本於我這裡!
也和當時的一些老車行前輩交叉比對~! (2010-10-1823:13:18)
你知道嗎 恩佐.法拉利 先生 早期就是利用
他有一段時間，利用英製的魯吉(Rudge)摩托車
一連兩年贏得義大利的25Occ、35Occ、5OOcc級的摩托車大賽~
這時後~台灣都已經有人進口魯吉的摩托車~
之所以~別把這腳踏車太神化
也不要太小看當時的台灣人~
就以日本而言~當時進口魯吉來賣又不是只有日米商店~
有興趣去日本網站~慢慢找~就會發現~
還有其他xx車行~xx商店....~也有進口來賣~
因為這是中價位的消費!
以英國車等級約和BSA差不多~比萊禮高一級~ (2010-10-1823:13:36)
至於價格三分地~買一台富士霸王~
不知道您那裡來的數據~太有爭議!!
這三分地是您說的大稻程嗎~還是花東離島~
有興趣!可以上我網站~看看我當時出展的~
官方的日本腳踏車的售價印花單據~與稅價~和申請牌照的一些單據~~~~~~ (2010-10-1823:40:15)
rov.....
我這車就是1910前的....車身的大盤練軸至座墊上的主幹上還有燙金..RUDGE WHITWORTH CONVENTRY BRITISH PATENTS 25068 1902 ..15410 1902..20298 1902.. 19239 1902.. 29XXX 1902............總共有25件專利案號...自1902~1903年之間獲得..車身號碼烙印 ( 在主幹最頂端.插入皮座墊支架處 ) A05225.... RUDGE鍍金保證票證明這車是日本帶受英國RUDGE ...全台有幾個????....富士霸王號的鍍金保險證...全台又有幾個???............我都直接閱讀英文..德文..日文....還有中文......不必翻譯..... (2010-10-1903:47:41)
答覆：
你會讀英文..德文..日文....還有中文......不必翻譯.....這好像很多人也會啊~~~
就算不會也有翻譯軟體好用~~
看到你描述!~相信更多車友~都已經有譜~~~~
為了符合的預設立場 "答案" ~應該往前推算到1895年~
台灣由大清國變日本國~比較更有價值~~~~~
找好車 有特色的車 最方便的方式~
有空國外網拍逛逛~
喜歡就和我一樣~把他進口到台灣!!!
就不會圍著這二台車"自轉" (2010-10-1907:54:03)
rov.....
自由旅遊網明白說了:::::(2008.09.22 ))六甲的姜忠義說，30多年前，購買1分地要價3600元，他花了2天遊說原車主，才如願以8000元買到這輛「富士霸王號」，價值超越當年一塊占地2分多的土地...更何況"特級"富士霸王號.....台南鄉下花3分地買當年頂級賓士..很普通.........我還有那部車的原車油燈(油壺.燃燒頭.部分損壞)...上有RUDGE WHITWORTH的 MARK ) 及 ( ENGLAND )...還有日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺.........RUDGE 正確英國英文就是念成..ㄖ ㄨ ㄚ (第4聲) ㄐㄧ (輕聲)..... (2010-10-1903:48:08)
答覆：
我指的是你寫日本時代3分地買一台車~這比喻有爭議!!~
你現在的比喻的更誇張!!
你多大年紀?~三十多年前~我們家於買台中鄉下一塊地~都花將近20萬~
也不過只能蓋個房子~
因為不同的時間~不同地方~有很大的不同背景~
因此無法做為土地價值~與自行車價值的互比~~
之所以 唸法~我也比較喜歡 "滷雞" (2010-10-1907:23:48)
還有 日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺.........這可是無價之寶~~
就好比~ x x 車友的富士霸王有個畫個手的牛皮工具筒和手怕~
你想要換~他不想換一樣~都是無價之寶 (2010-10-1907:34:23)
別再圍這二台車"自轉"~~換主題吧~有沒軍用腳踏車!!!我對老軍車比較有興趣!!~"也該轉出圈了~~~ (2010-10-1908:06:50)
尾言.......(歡迎大家繼續.......)
點到為止~我們就不多說~價車主自己訂~無權干涉~也不多評~~
我們預祝該車友用XX萬賣出富士霸王!
用XXX萬賣出 英國 車 讓我們這玩老自行車的沾點光~~
讓大家~都喚起!!對老車的興趣!!
我想 ! 站在台灣頭看遍台灣尾~ 本年度買車" 冠軍王 "
有看到的話~可能!已經嘴角微蹺~呵.呵 二聲 ~
不知道有沒有~心動~想下手~
rov..........
還是您比較有學問....佩服...佩服....過兩天去您那拜訪..
俺是4年3班的..日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺....
已經秀上去了.....3Q (2010-10-2514:24:56)
答覆：
您是四年三班~那小弟獻醜~
因為我曾經是多次古董腳踏車展~的老車供應者~
也當任今年綠色博覽會古董腳踏車展的古董車部份顧問與解說~
因為是官辦~不容許錯~還有上級專家來訪查~也有民間的老前輩來懷舊~
我都認真吸收~加上電視新聞~報章雜誌的專訪前~都有事先做功課~
求證與交叉比對~決對沒有讓主辦單位漏氣~期待您到訪~互相研究!! (2010-10-2514:39:44)
有看到您鈴鐺了~大單碗鈴~
有機會到小店~我告訴您鈴鐺的收藏指南~
新款式不談~老款式的大單碗~躺雙碗~立雙碗~拉轉式~拉滾式~下壓式~
~~~~~~~~~各式各樣鈴鐺~價值區分 (2010-10-2514:54:46)
最後編輯： Eric 編輯於2010/10/25 16:08
我全數~轉移給到自家網站~給大家參考~分享~一起研究~
起因是該車友要要買我老腳踏車把手~而引述開來的話題~
我個人!認為不錯的討論文章~雙方!!打這麼多字~都很辛苦!
我一字不刪~讓大家也可以參與討論!!((歡迎高見 來信~))
因為該車主的日本富士腳踏車 ((屬於價格實惠的車~非高價車))
自己 文敘 該車價值XX萬 ( 已經有人出到XX萬 )
還有 英國24寸淑女車是XXX 萬價值~本人不太認同~
其次~對該英國 24 "小彎梁 腳踏車 自訂 1910 年的 百年車
我也不太認同 沒關係~誇張之餘~本人也都有做出善意答覆給他~
也讓大家看看~當然!不可以做人身攻擊!! ((也希望~別見怪喔~~)
更歡迎大家~來信~指教~~~~~
我轉貼此~
話說...........有一天於我賣老車的武車專用把手.的帖中.....
rov.....
您有這個款式..舊的使用過的老件嗎?? (2010-10-0620:15:58)
答覆：
您怎知道!我是有一大堆~但是近期籌備下一次古董自行車展~可能要大量修繕用到~過些日子~才可能出清~您急用~就先找找其他賣家~謝謝! (2010-10-0709:08:43)
rov.....
俺只需要一個..俺還可以借您富士霸王的祖宗.英國RUDGE最早銷日 的RUDGE產婆車..附有日文保證票..RUDGE在日本的日文銷售琺瑯看板...俺還有富士霸王運搬車....也附有保證票.....您看如何?? (2010-10-0709:52:50)
答覆：
滷雞~ 是好車~我打造一台50寸大小輪~就參考該牌18xx年的圖樣許久~~~
也是日米早期代理的品牌之一~一直到後來富士自主成立之時~
很多車還配備有該牌的~配件~比方車座~手怕~圓皮筒~工具.....等 **
產婆車~中部車友~特別上口的名詞~指著是歐式大彎樑~尤其是對日製的24彎樑車稱呼~
特級加重~滿州較多~..~~看你的留言~你應是和中部 x x 車友~有口角~過節的那位吧~
不錯~都是不錯的好車~ (2010-10-0710:43:09)
rov.....
嘿嘿!!..您高!!...不談那個賣袋鼠的....俺這RUDGE 可是 1895~1910間的... (2010-10-0710:56:22)
答覆：
哈~好!不談~不談~喇舌~喇來喇去~總會不小心咬到舌頭!!~
請問我們認識嗎?(因為認識的都會直接用mail))~
其次我這些天都的真的很忙~下星期台北有好幾場活動!道具要交貨~
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我倉庫離店有段距離!不是我不幫你~等我有空好嗎~
也先謝謝您口頭"暫助"~真有需要!會向您開口~謝謝您喔!! (2010-10-0711:40:44)
rov.....
嘿嘿!!RUDGE應該叫作""喇舌"..(閩南語) (2010-10-0711:03:13)
答覆：
RUDGE正式應該叫作""魯吉".古早的封閉社會怎會用這種新潮"夯"詞~ (2010-10-1822:47:45)
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我剛剛PO上一台腳踏車.在YAHOO 拍賣刊登的比較清楚.有空請指教...謝謝 (2010-10-1216:41:23)
答覆：
這幾天~我趕台北市 x x 單位 的一些古董車進度!太忙~都沒上線~
今天剛好有車友打電話聊到你貼上網拍的車~!
我來看一下~你的老"滷雞"不錯~不錯~香噴噴的~好料~
但是您的描述有很大出入~而且!這台沒有你說的那麼老~
而且很多零組件不是同時期的(這是難免的~)~
如果有機會!到我店來~看看我今年博覽會老車展的1904年的那台百年老車~
你會就明白~ (2010-10-1419:38:16)
rov.....
日米商店の創業者、岡崎久次郎は、1905年（明治38年）頃すでに日英同盟で日英親善の時代だったこともあり、イギリス製ラージ号を大量に取り扱っていました.........
38年、イギリスの自転車メーカーである「ラーヂウィットウォース」社の日本代理店からラーヂ号の売込みがありました。
((....................亂碼...................))
((....................亂碼...................))
((....................亂碼...................))
太多亂碼~~~~~~~
1905年之前.日本及台灣均無任何英國"RUDGE"車.1904更不可能
明治38年.1905年.當時"日米商店"由英國進口第一輛" RUDGE " 自轉車...開始販售..日文稱ラーヂ号
... (2010-10-1506:06:25)
答覆：
這亂碼是寫啥~日米商店發展史嗎~
如果是~那你太小看本人~因為這種資料!日本網站很多~我日本方面親戚已經給我很多~
車展前也託日本友人幫我翻譯很多~為了車展我也是買國外腳踏車博物館的出版型錄~提供給主辦單位~
老車展的時候也很多台灣老東家~帶著老長輩聊天~敘舊~
彼此也交換很多意見!與經驗~我都有整理交叉比對~收集保留~~~
請別見怪~""你的車是好車~但是 . 不是1910年~
百年的以上老車~我都是直接國外買進~
就如你說的台灣收不到~
但不是沒有!只是我們能力有限~找不到也收不到~ (2010-10-1508:18:54)
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資料都來自日本..英國.........RUDGE 手煞把原本有多種設計..並非只有INVERTED lever （倒勾式）..後輪有採夾輪圈式煞.或採ROD COASTER hub (倒踩) 煞..都有..非一成不變..附上的原文日文變數字啦...歹勢...俺有空再去竹南朝聖...謝謝....... (2010-10-1506:21:01)
答覆：
不錯~不錯~對自己喜歡的東西!願意找資料研究!~這就對了~
但可能!!我比你還瘋~直接國外買進或是坐飛機出國去找車友~~
台灣有很少許利害的玩家都是很低調~我就碰到很多可學習的~
至於你提到的各式各樣的煞車系統!不好意思~
為這一點我自國外~專程分批空運買回各式各樣不同的老古董煞車花鼓~
就單單是提供給遊客比對看~~至於朝聖~就言重~
歡迎有空來聊聊車~相信會你有不同角度的見解~
也期待你的經驗交流~ (2010-10-1508:37:07)
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我已經把.....富士霸王號.的"保證險" .... .rudge霸王號的"保證票".....都秀在yahoo拍賣網上......勞煩您撥冗指正...謝謝 (2010-10-1612:03:18)
答覆：
那種~保險證~分金牌~銀牌~皮牌.......
於早期的自行車工業~不管~中國~日本~台灣~都是基本配備~
50年代後~慢慢變成自黏貼紙~直接貼車上~
慢慢~演變~現在已經快消失~
其次~你的引述文章~與富士車價時光背景!很有大的差異~
如果你的土地價和車價的說法~是來自網路~那就有點誤差~
本年度老車展的時後!會場看廣告看板有出現類似導覽說明~
為了這富士霸王價格~我有向 x x 單位!取得~
當時的車價~包含~日本時代~富士車於台灣的售價~稅價~
與申請各式各樣的印花表單~與證書~都有正本於我這裡!
也和當時的一些老車行前輩交叉比對~! (2010-10-1823:13:18)
你知道嗎 恩佐.法拉利 先生 早期就是利用
他有一段時間，利用英製的魯吉(Rudge)摩托車
一連兩年贏得義大利的25Occ、35Occ、5OOcc級的摩托車大賽~
這時後~台灣都已經有人進口魯吉的摩托車~
之所以~別把這腳踏車太神化
也不要太小看當時的台灣人~
就以日本而言~當時進口魯吉來賣又不是只有日米商店~
有興趣去日本網站~慢慢找~就會發現~
還有其他xx車行~xx商店....~也有進口來賣~
因為這是中價位的消費!
以英國車等級約和BSA差不多~比萊禮高一級~ (2010-10-1823:13:36)
至於價格三分地~買一台富士霸王~
不知道您那裡來的數據~太有爭議!!
這三分地是您說的大稻程嗎~還是花東離島~
有興趣!可以上我網站~看看我當時出展的~
官方的日本腳踏車的售價印花單據~與稅價~和申請牌照的一些單據~~~~~~ (2010-10-1823:40:15)
rov.....
我這車就是1910前的....車身的大盤練軸至座墊上的主幹上還有燙金..RUDGE WHITWORTH CONVENTRY BRITISH PATENTS 25068 1902 ..15410 1902..20298 1902.. 19239 1902.. 29XXX 1902............總共有25件專利案號...自1902~1903年之間獲得..車身號碼烙印 ( 在主幹最頂端.插入皮座墊支架處 ) A05225.... RUDGE鍍金保證票證明這車是日本帶受英國RUDGE ...全台有幾個????....富士霸王號的鍍金保險證...全台又有幾個???............我都直接閱讀英文..德文..日文....還有中文......不必翻譯..... (2010-10-1903:47:41)
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你會讀英文..德文..日文....還有中文......不必翻譯.....這好像很多人也會啊~~~
就算不會也有翻譯軟體好用~~
看到你描述!~相信更多車友~都已經有譜~~~~
為了符合的預設立場 "答案" ~應該往前推算到1895年~
台灣由大清國變日本國~比較更有價值~~~~~
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有空國外網拍逛逛~
喜歡就和我一樣~把他進口到台灣!!!
就不會圍著這二台車"自轉" (2010-10-1907:54:03)
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自由旅遊網明白說了:::::(2008.09.22 ))六甲的姜忠義說，30多年前，購買1分地要價3600元，他花了2天遊說原車主，才如願以8000元買到這輛「富士霸王號」，價值超越當年一塊占地2分多的土地...更何況"特級"富士霸王號.....台南鄉下花3分地買當年頂級賓士..很普通.........我還有那部車的原車油燈(油壺.燃燒頭.部分損壞)...上有RUDGE WHITWORTH的 MARK ) 及 ( ENGLAND )...還有日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺.........RUDGE 正確英國英文就是念成..ㄖ ㄨ ㄚ (第4聲) ㄐㄧ (輕聲)..... (2010-10-1903:48:08)
答覆：
我指的是你寫日本時代3分地買一台車~這比喻有爭議!!~
你現在的比喻的更誇張!!
你多大年紀?~三十多年前~我們家於買台中鄉下一塊地~都花將近20萬~
也不過只能蓋個房子~
因為不同的時間~不同地方~有很大的不同背景~
因此無法做為土地價值~與自行車價值的互比~~
之所以 唸法~我也比較喜歡 "滷雞" (2010-10-1907:23:48)
還有 日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺.........這可是無價之寶~~
就好比~ x x 車友的富士霸王有個畫個手的牛皮工具筒和手怕~
你想要換~他不想換一樣~都是無價之寶 (2010-10-1907:34:23)
別再圍這二台車"自轉"~~換主題吧~有沒軍用腳踏車!!!我對老軍車比較有興趣!!~"也該轉出圈了~~~ (2010-10-1908:06:50)
尾言.......(歡迎大家繼續.......)
點到為止~我們就不多說~價車主自己訂~無權干涉~也不多評~~
我們預祝該車友用XX萬賣出富士霸王!
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讓大家~都喚起!!對老車的興趣!!
我想 ! 站在台灣頭看遍台灣尾~ 本年度買車" 冠軍王 "
有看到的話~可能!已經嘴角微蹺~呵.呵 二聲 ~
不知道有沒有~心動~想下手~
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還是您比較有學問....佩服...佩服....過兩天去您那拜訪..
俺是4年3班的..日本NIPPON製的RUDGE 鈴鐺....
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答覆：
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因為我曾經是多次古董腳踏車展~的老車供應者~
也當任今年綠色博覽會古董腳踏車展的古董車部份顧問與解說~
因為是官辦~不容許錯~還有上級專家來訪查~也有民間的老前輩來懷舊~
我都認真吸收~加上電視新聞~報章雜誌的專訪前~都有事先做功課~
求證與交叉比對~決對沒有讓主辦單位漏氣~期待您到訪~互相研究!! (2010-10-2514:39:44)
有看到您鈴鐺了~大單碗鈴~
有機會到小店~我告訴您鈴鐺的收藏指南~
新款式不談~老款式的大單碗~躺雙碗~立雙碗~拉轉式~拉滾式~下壓式~
~~~~~~~~~各式各樣鈴鐺~價值區分 (2010-10-2514:54:46)
最後編輯： Eric 編輯於2010/10/25 16:08
來信要看 軍用鋼杯照
好朋友 的 德國親戚
